Соц.опрос номер 0

[Piper Bernadotte]

Все про то самое. Третий месяц проблема не решается.
В том смысле, что для меня-то проблемы нет, но и есть одновременно.

Итааак.. *голосом клоуна Морозова*
Кто еще не в курсе 5 марта сего года у меня умерла бабушка. Соболезнования выражать не в этой записи, если вам вдруг захочется.
Ее кремировали, а далее... Началась форменная истерика со стороны маман. >__<'
Говорит, что надо урну все-таки захоронить. А я против.
Кто прав и можно ли бляыть тут вообще правым неизвестно.

Я-то урну давно забрал... Но маман об этом не знает, обещала закатить истерику и уйти из дома, если урна будет в квартире. Не, мне не жалко, идите, мама.. Но вероятней всего, что она выгонит меня вместе с урной. Поэтому ничего ей не говорю и урночку спрятал. Вооот... Не понимаю зачем было кремировать, чтобы потом куда-то еще захоранивать.
Но загвоздка в том, что, как показало время, моя маман - человек внушаемый, а бабухец нас всех многократно проклинала, а у маман за последние эн месяцев обнаружили много каких болячек. И это не айс. Сижу и думаю, захоранивать или нет. Ведь я был весь такой из себя против и тут вдруг уступаю.. Я и сейчас против, потому что для меня проблемы нет, ну стоит и стоит, собственно, я бы с гордостью и в более подобающее место поставил, в сервант там... Но маман мне капает на моск и требует, что я зарешал вопрос с ближайшим кладбищем насчет этого самого, но я против! И все мои доводы как об стенку горох. *фейспальм*
Есть еще один вариант. У нас перед дверью на лестнице есть небольшой ящик, который теоретически наш. Лежат там сейчас какие-то мотки проволоки, телевизионного кабеля, старая раковина.. в общем всякий хлам от предыдущих жильцов. Ящичек вполне пристоен ежели что. Опорожнить его ото всякой хни, приделать замок и вуаля - хранилище для урны. И не в квартире, и рядом. Пусть лежит рядом со входом и охраняет дом от всяких темных энергий) Божэ, какую чушь я готов нести, только чтобы она согласилась на пребывание урны где-то тут, а не где-то там.
Итого. Как вы думаете...

Вопрос: Хоронить или нет?

1. Нет		14	(48.28%)
2. Да		15	(51.72%)
Всего:		29

@темы: голосования, аффтар офигеваэ.., вопросы, Кончаю! Страшно перечесть... ©, Когда же чёрт возьмёт тебя? ©, Мама, мама, наши сети притащили мертвеца!.. ©, лытдыбр, ПЧ

Comments

[Evident]

Вариант 3 - затрудняюсь с ответом. Ну я бы пометила урну в ящик а там посмотрела - если все нормально, как Мать реагирует (мало ли что) то оставила наверное бы так. А если нет то в землю или в колумбарий.

[Piper Bernadotte]

Evident
На вариант с ящиком ее еще надо склонить... Мне он тоже кажется вполне нормальным компромиссом.

[Гость]

Удачи. Что бы не решили.

[Piper Bernadotte]

Гость
Ох, спасибо..

[Evident]

Удачи. Что бы не решили.
P.S. Случайно попал в анонимусы.

[Piper Bernadotte]

Evident
Да ничего, все ок)

[[F.F.]]

Я считаю, если уж кремировали, то захоронение - форменный идиотизм. Хотела хоронить - нехрен было кремировать, вот что я скажу. А запендюрить урну в ящик... Ну не знаю, я бы не смогла держать бабушку в таком положении. Лучше дома, чем в каком-то ящике из-под барахла.

[Piper Bernadotte]

Я считаю, если уж кремировали, то захоронение - форменный идиотизм.

И я об этом. В серванте отлично смотрится.

[[F.F.]]

Piper Bernadotte, я бы скандалил и вопил. Но это я, я в принципе псих. А так - может быть единственно возможный вариант этот ящик... Но я бы туда не полез. Честно.

[Mort]

урну захоронить.
Не на ближайшем кладбище, а лучше всего пристроить к гробу какого-нить родственника. У нас так делают.
Не гоже у себя в доме мавзолей устраивать. Мертвых надо помнить, а не жить с ними.

[[F.F.]]

Mort, все зависит от личных убеждений. Я, например, развеял бы прах над местностью, которую ушедший любил больше всего. Кому-то приятнее хранить у себя, иногда разговаривать, это создает иллюзию. А закапывать урну... Лучше вообще не кремировать тогда, это вопрос предпочтений. У некоторых народов традиционно прах предков хранится дома, и что теперь?

[risowator]

а я так и не могу понять, зачем она дома? особенно после слов, что были проклятия??? я сначала думал, что ты хочешь ритуал провести, чтобы всю ту хрень, что она нажелала, изгнать.
кремируют для того, чтобы точно знать, что человек умер ))) и не проснется после летаргического сна в гробу ))
и зачем бабушку в ящик-то?
а может просто развеять? как в кино. красиво.

[Mort]

[F.F.] причины кремации это вообще отдельный разговор. Кто-то из-за убеждений. Кто-то потому что в гроб-то толком и класть некого уже(
Развеять не вариант. Это любят в американских фильмах делать и такой поступок чужд нашей культуре и уж явно поверг бы в шок несчастную бабушку. К тому же, помоему, это запрещено законом)
Но и хранить урну не стоит.
Подхоронить к родственнику это идеальный вариант, который устроит всех. По сути не будет этого "алтаря смерти", но тем не менее все будут знать где бабушка и куда надо пойти, чтобы с ней поговорить.
К

[[F.F.]]

а может просто развеять? как в кино. красиво.

во-во-во. и красиво, и память.

[[F.F.]]

Mort, одного моего знакомого развеяли. И ничего, никто не запрещал. Правда, это было сделано скорее из надежды, что так уж точно не воскреснет, прошу прощения за цинизм. Да и - запрещено или нет, кто смотреть-то будет?! Я например завещала (дадада, уже забочусь об этом с моим ритмом жизни), чтобы со мной так и поступили. Так что все в пределах нормы. Почему все должны следовать культуре большинства? у каждого своя собственная культура и свои традиции.

[Mort]

[F.F.] а бабушка им что завещала, как думаешь? Чтобы её на каминной полке держали?))
Закопать её и дело с концом. Главное знать где останки её лежат. Если вдруг что...

[[F.F.]]

Mort, вопрос к решавшим способ избавления от тела *пожимает плечами* лично я не вижу никаких причин препятствовать сохранению праха. все это закопать - предрассудки и не более чем следование вековым традициям. к слову, традиция сжигать тела - древнее, так что не вижу в этом ничего предосудительного. если конкретно вам не нравится хранить прах на полке - не храните, делов то.

[Mort]

[F.F.] девушка, вопрос сейчас не в том что нравится мне, а в том что с этим самым прахом делать хозяину поста))

[[F.F.]]

Mort, но о традициях и "айайай, надо закапывать" говорить начали вы. Я просто поддержала беседу. Человек хочет "держать урну где-то тут а не где-то там", и я с ним солидарен, только и всего.

[Mort]

[F.F.] где тут смайлик с флагом?))
тем не менее традиция такая существует. И одно дело если мы говорим о ком-то достаточно молодом, чтобы переться от американской культуры, и совсем другое если вопрос касается пожилого человека, который в этих традициях жил. ))
Автор поста на распутье, я лишь предлагаю ему свое видение ситуации)

[Aleksis~7]

думаю, в такой ситуации сложно будет уговорить маман к содержанию урны в серванте (да и мало ли какие у нее болячки могут еще появиться на нервной почве, что вполне вероятно)... так что наилучший выход - ящик у квартиры, хотя и странно звучит. так хоть и не дома, и не на кладбище... а закапывать после кремации - странно все же *повторюсь конечно)*
как бы то ни было, удачи в поисках решения)

[~Zoro~]

Во-первых, если бабушка мать матери, то матери и решать. Так как она ближайшая родственница, а не Ты. Во-вторых, не всё ли равно где эта самая урна с прахом находится, в квартире, ящике, кладбище или ближайшей помойке? Вот в чём вопрос. Человека-то уже нет.

[listik22]

Ты не считаешь что поступаешь эгоистично по отношению к своей матери ?
Тебе ха-ха и прикольно ,а это между прочим прах её матери.
Ты так отзываешься как буд-то тебе вобще неценны семейные отношения ,между прочим твоя мама тебя родила ,а ведь могла просто сделать аборт и не тратить свои силы ,нервы и деньги ,отказывая себе во всём,на такую проблему как ребёнок.
И ты не можешь пойти на компромис ,а спрашиваешь людей которым на самом деле на тебя наплевать .Если недай бог с тобой что то случится мы забудем про тебя через два дня и может даже не поинтересуемся куда ты пропал,а все твои проблемы и беды лягут на плечи и сердце твоей матери.
Ты вобще не должен задаваться таким вопросом ,а должен делать то что правельно для своей семьи.

[Piper Bernadotte]

Хмм.. Ну я так и думал, что мне только еще запутанней станет.

Поясняю.
То, что с ней будет после смерти, ей было пофигу. Однажды разговор зашел на тему "когда ты того, тебя как?" и она сказала, что уж лучше кремация. Тут мы с маман не спорим, уже кремировали. Но из-за недостатка информации про последующие варианты и не успели спросить при жизни, что с ней дальше делать, да и если б могли, не спросили - как у умирающего и страшно мучающегося человека такое спрашивать? При том, что в последние дня 2-3 она начала звать меня Светой (!!!) и сказала, что "вон тот календарь на стене" ее бесит. *фейспальм* Вот тут-то мы с маман и поняли, что человека уже нет, есть только тело, которое еще дышит и стонет.
Но за что я ее зауважал под конец, так это за то, что она так и не сдалась. До последнего верила в выздоровление, даже от 4й стадии рака. Вот от этого ее цепляния за жизнь меня и передергивает при мысли ее куда-то перенести в какое-то специальное место и захоронить. Духом она еще жива, если можно так выразиться.
Это конечно только мои загоны, но я искренне не понимаю почему надо как-то по-другому относиться к человеку после смерти. То, чем человек был внутренне, читай, душу, надо помнить. И я помню, тут уж захочешь - не забудешь. Но тело, тем более приведенное в такое благообразное состояние и компактный вид, - почему надо от него шарахаться, как от прибирки со штаммом сибирской язвы? Так и хочется маман сказать "Это все еще твоя мать. Углерод во всяком случае тот же." Но это к сожалению только мое восприятие. Возможно я таким образом пытаюсь справиться с потерей и нам всем нужно время.
Да, она нас проклинала. Много раз на дню, сначала обзовет всяко-всяко такими словами, от которых у окружающих уши краснели, потом поесть разогреет и предложит совершенно любящим тоном. Была она человеком до невозможности вспыльчивым и настолько же отходчивым. Рекорд - примерно 30 секунд, я отсчитывал.
Захоронить можем в любое время, все документы на руках, и неважно сколько времени пройдет между временем кремации и захоронением. Выглядеть будет немного странно, но вся моя жизнь похожа на демотиватор, мне не привыкать. Нам и агент когда-то сказал, что хоронят в некоторых случаях позже, просто когда будут морально готовы. Родственников больше нет, подхоранивать не к кому. Так что у нас один вариант - ближайшее кладбище. Нормальное такое, не хуже других.
Услуга захоронения в землю или захоронения в колумбарий тоже денег стоит, а нам сейчас не до них - последние месяцы и похороны высосали весь бюджет до капли, еще и в долги влезли. Несмотря на кажущуюся абсурдность захоронения урны после кремации - это одна из наиболее востребованных и популярных услуг московских кладбищ. Подозреваю, что место в колумбарии - это вообще не одномоментная плата, а аренда и каждый месяц\полгода будем что-то должны. А захоронение в землю будет из себя представлять небольшую табличку на земле, у которой стоишь, рыдаешь, возлагаешь цветы и т.п. Как бы экономия места получается.
Хранение в ящичке мне самому не очень нравится, когда есть почетный сервант, но маман-таки бесится. Правда у нее тоже бывают приступы уже бесполезной ненависти и отходняк на тему "Божэ, какое счастье - мы свободны!" и в такие краткие моменты, она согасна на ящичек. Но это быстро проходит и начинается опять "захоронизахоронизахоронизахорони!" =___= Дескать, не по-христиански это, родственников хранить дома. Но нахуя тогда было кремировать? Впрочем, нашла о чем вспомнить. Какое нафиг христианство? Кто тут в него верит? Кто тут крещеный вообще? Бабушка всю жизнь любую религию считала выкачиванием денег из паствы, а верующих людей - едва ли не сумасшедшими. И это я еще очень мягко выражаюсь. Так что апелляции к религии тут не вариант. Тем более в христианстве и кремация, и хранение урны дома вполне равноправные варианты наряду с захоронением тела в землю. Просто в России не очень распространены.
А болезни у маман начались от того, что весь прошлый год запиралась на кухне, смотрела идиотские сериалы по НТВ и лузгала семки. Я понимаю, что в одной комнате со стонущим человеком находиться неприятно, а я вот находился. Да, было тяжело и гнать ее надо было с кухни, чтобы войти поесть. Долузгалась до увеличенной печени. А я предупреждал, что в таких количествах с переработкой жиров печень не справится. Но она все равно лузгала. Теперь посадил ее на строгую диету без соли и грожусь сварить суп с луком - уж очень она не любит вареный лук еще со времен детсада, а по диете он как раз показан)) Кроме того, последние годы (да что там, всю жизнь) бабухец умудрялась готовить вкусно, экономно, но совершенно нездорово! Я удивляюсь как еще у меня пока что никаких болезней не выявилось. *тут надо постучать по дереву, но стол из ДСП*
Насчет развеивания не вариант, т.к. я четко понимаю, что через пару минут прах станет грязью под чьими-то ногами. С точки зрения закона делай с прахом что хочешь, хоть развеивай, все можно. Я бы даже сказал, что после того, как урну с прахом забрали из крематория никому до неё вообще дела нет. Правда есть еще вариант удобрить прахом любимый молочай гребенчатый - прах к праху, так сказать - но это скорее шутка. Углерод в среду вернуть...
Родственница ближайшая как раз мать, но в момент этого самого она впала в ступор и все хлопоты делили я и агент. Всяких хождений по инстанциям я бы не вынес. И ответственным лицом, распоряжающимся прахом тоже оказался я. Умом-то я понимаю, что нам всем просто нужно время, может мне через пару месяцев\лет вступит в бошку обратное и я буду за захоронение, я на все способен. Но в данный момент меня корежит от одной мысли урну закопать.
Вот как-то так.

[Piper Bernadotte]

Ты вобще не должен задаваться таким вопросом ,а должен делать то что правельно для своей семьи.

Правильно - оставить дома, про это и говорю.

Ты не считаешь что поступаешь эгоистично по отношению к своей матери ? Тебе ха-ха и прикольно ,а это между прочим прах её матери.

Да где тут ха-ха, я предельно серьезен. =___=

Ты так отзываешься как буд-то тебе вобще неценны семейные отношения ,между прочим твоя мама тебя родила ,а ведь могла просто сделать аборт и не тратить свои силы ,нервы и деньги ,отказывая себе во всём,на такую проблему как ребёнок.

У меня не было такого понятия как "семья" в самых лучших его проявлениях, чтобы я мог знать, что такое семейные отношения. Аборт она сделать не могла, возраст не тот. Я ее много раз об этом спрашивал, но я ребенок по рассчету.

И ты не можешь пойти на компромис ,а спрашиваешь людей которым на самом деле на тебя наплевать .

Я только здесь и сейчас опираюсь на мнение людей, потому что не уверен на 100% и эти вот недостающие проценты - мнительность и внушаемость моей матери. Они - моя проблема, а не раздумья как поступить.

[~Zoro~]

Piper Bernadotte
Ох, как же всё сложно. Но вот представь такую ситуацию А вдруг: Нашел Ты себе таки спутника(цу) жизни. Решил таки семьёй обзавестись. Ты что, эту урну с собой возьмёшь? Дорогая (ой) знакомься. Это моя бабушка. Она будет жить с нами. Мама вот тоже не вечная... Но это так, как вариант.

[Piper Bernadotte]

RmarimoZ
Нет, я с ней даже мысленно не разговариваю, просто люблю ощущение когда все дома. Оно мне опору в жизни дает.

[Mort]

ты уже давно принял решение и я не понимаю почему ты спрашиваешь остальных людей? тебе нужно наше согласие? не думаю.
Ты знаешь что с этим делать)))

[~Zoro~]

Piper Bernadotte
Опору? И в чём же она заключается?

[Piper Bernadotte]

Mort
Мое решение теряет ценность, если маман и дальше будет биться в истерике. Мне уже становится интересно что она сделает, если я просто открою ей дверь в обнимку с бабулей. Она такая "Бля, забрал?!", а я ей "Да, забрал (вообще-то уже давно забрал, но она думает, что урночка еще в крематории)! Что вы там, мама, говорили, про то, что не сможете жить с ней в одной квартире?" И захлопываю дверь)))
А вот теперь пошли ха-ха.